Отредактировано Апсара (2008-12-17 12:41:22)
Фамилия, род и религия.
Сообщений 31 страница 53 из 53
Поделиться322008-12-14 13:28:24
solnce85
Я действительно слишком углубилась в суть проблемы и перевернула наверное пол инета! А потом меня просто в пол третьего ночи выгнал из-за компа муж!!!
Девочки, перелопатив инет, я совершенно не согласна с Апсара! Уже даже из понятия рода: "Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от одного общего родоначальника, независимо от того, носят ли все они его фамилию"
Т.е. изначально род -это не только мужчина, а мужчина и женщина, и фамилия тут не при чем, фамилия во многих источниках называется просто "именем рода" . Когда женщина выходит за муж, два рода "породняются", но это не значит, что женщина выходит из своего и приходит в мужнин род. Она становится членом семьи мужа, но не членом его рода. (что кстати в современном мире и имеет значение в юридическом плане. Т.е. в справке о составе семьи вам запишут только вас, мужа и детей, не его и не ваши родители в состав вашей семьи входить не будут юридически- это так отступление...) А вот дети уже будут членами двух родов: по материнской и по отцовской линии. Не зря говорится, что все люди братья и сестры, ведь до образования ветвей изначальный родоначальников было всего 2 - Адам и Ева! А то, что продолжателем рода у славян считается мальчик, это уже изобретение людское, у немцев это мать (об этом уже писали), а в древности вообще считали, что родоначальником является мифологическое существо или татем! Есть данные, что родоначальник всего это мать - "носящая в утробе", "дарующая начало роду и племени" - это уже в более глобальном смысле и более древнем, для всего понятия "гомосапиенс".
Теперь, что касается изгоя, сначало термин:
Слово изгой произошло от приставочного изгоити "изжить, выжить из рода". Первоначально изгой значило "выжитый из рода, не пользующийся уходом" [Фасмер 1964-1973], затем "человек, оторвавшийся от своего сословия". Это мог быть выкупившийся холоп, разорившийся купец, князь, потерявший княжество [Словарь 1975-2002]. Сейчас словом изгой называют "человека, отвергнутого обществом". В словарях зафиксированы производные от него слова изгоевъ, изгойский и изгойство. Слово изгойство обозначало "положение изгоя" [Словарь 1989-1990] и "сумму, которая вносится при выходе на свободу"
Вот еще несколько:
ИЗГОЙ м.
1. устар. Тот, кто вышел из своего прежнего социального состояния (в Древней
Руси - выкупившийсйа на свободу холоп, разорившийсйа купец и тп.).
2. перен. Тот, кто отвергнут общественной средой или порвал с нею. // Тот, кто по каким-л. качествам или свойствам не подходит кому-л., не соотвотствуед чему-л.
Ефремова Т. А. Новый словарь русского языка
ИЗГОЙ, -я,м. 1. В Древней Руси: человек, вышедший из своего прежнего социального состояния, напр., вышедший из общины крестьянин, вольноотпущенник, разорившийся купец. 2. перен. Человек, отвергнутый обществом. Влачить жизнь изгоя. II прил. изгойский, -ая, -ое (к 1 знач.).
Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов
ИЗГОЙ, изгоййа, м. (истор.). В древней Руси - человек, оказавшийся вне общественных группировок вследствие утраты каких-н. социальных признаков. В изгои попадали выкупившиеся холопы, неграмотный сын священника, князь, потерявший родовое старшинство.
Словарь Ушакова
Есть еще вот такое понятие:
"Вот более-менее современная трактовка слова "Изгой":
“Изгой <...> исключенный изъ счету неграмотный поповичъ; князь без княженья, владенья; проторговавшiйся гость <купец> (банкрутъ), не платящiй податей.” (Даль)
“Изгой не был лишен прав и пользовался покровительством церкви, если он был а) неграмотным поповичем, б) выкупленным рабом, в) честно обанкротившимся купцом, г) сиротой княжеского происхождения.” (Фасм)
А вот более старая трактовка найденная мной:
Изгой - изгнанник гоев.
Для полной ясности читаю:
Гой - добропорядочный Славянин или Арий живущий Вольно по Кону.
А так же:
Кон - система взглядов, норма жизни в соответствие с совестью ограниченной группы людей (род, племя) и само это племя. Покон - нормы поведения рода, племени (по кону).
Воля - (Вол-Я, т.е. хозяин своей жизни) жизнь только по законам Творца, без ограничений. "
Так чтобы назвать человека изгоем, нужно по-моему доказать хотябы что-то, что он делал не так в отношении рода, а не просто не принять его в свою семью (повторяю - семью, а не род, род определяется кровью, не зависимо от желания родственников!)
Вообщем из всего, мною прочитанного , я для себя сделала вывод:
Фамилия, как название рода, не играет роли для существанания в нем самом. И что изгой более приемлем в практике названия отношений в социуме, так как кровное родство нельзя просто ликвидировать "обозвав" человека! Ни практически, ни юридически!
Апсара, Ты пытаешься смешать понятия, а так же представляешь свои мысли (вымыслы) в качестве источника информации! Да еще примешиваешь сюда религию, а вернее свое восприятие таковой! Причем это восприятие больше похоже на секту! Я сделала такой вывод по твоей манере подавать материал, по твоей манере настаивать на своем, не приемля других мнений, ну и конечно по тому, что разговор в любой теме ты сводишь именно к духовным началам, обычно так поступают именно сектанты (это я прочитала в памятке о том, "как разглядеть секту в массе разных религиозых веяний", её я взяла в официальном храме у нас в городе, когда заказывала по просьбе родни усопшего молебен о нем на 40 дней, к сожалению сама памятка не сохранилась, чтобы отсканировать и показать!)
Сразу говорю, что ни кого обидеть или обидеть чьи-то религиозные чувства я не хотела ни в коей мере!!! Я просто предоставила инетовские факты и высказала свое мнение.
Поделиться332008-12-14 14:16:23
Я действительно слишком углубилась в суть проблемы и перевернула наверное пол инета! А потом меня просто в пол третьего ночи выгнал из-за компа муж!!!
Спасибо за проделанную роботу, очень интересно.
ведь до образования ветвей изначальный родоначальников было всего 2 - Адам и Ева!
Спорное утверждение, на мой взгляд.
Причем это восприятие больше похоже на секту! Я сделала такой вывод по твоей манере подавать материал, по твоей манере настаивать на своем, не приемля других мнений, ну и конечно по тому, что разговор в любой теме ты сводишь именно к духовным началам
Для информации: ни вкакой секте я не состаю, а если мое мнение отличается от христианского и я (кроме самих христиан) имею свое понятие о духовности, это еще не делает меня сектанткой.
По поводу настаивания на своем, я действительно считаю подобный способ общения своим недостатком, пытаюсь с ним бороться уже давно, но видимо пока плохо получается. По поводу других мнений, что я их не приемлю - это не так, может так только кажется. Прасто я пыталась объяснить свою (в том часле на примере других мнений и вопросов). Большинство на форуме, новые и идущие в разрез мнения с их личным, не воспринимают, так что это проблемма многих - что все из секты?
Если я каго-то обидела своими высказываниями, прошу прощения, я правдо этого не хотела.
Поделиться342008-12-14 15:13:27
Большинство на форуме, новые и идущие в разрез мнения с их личным, не воспринимают, так что это проблемма многих - что все из секты?
Я же говорила, что мое мнение сложилось из совокупности факторов, а не только из возможности иметь свое мнение, отличное от других! Причем эту совокупность не я придумала, я же сослалась на первоисточник. Так что не надо приписывать участие в секте всем, тем более я этого не говорила!!!
Ольга Ш написал(а):
ведь до образования ветвей изначальный родоначальников было всего 2 - Адам и Ева!Спорное утверждение, на мой взгляд.
Ну может быть! Там ведь был еще змей и яблоко! Или ты склонна брать первородителями обезьян? Мне больше нравится произойти от инопланетян! Хотя некоторые ученые ститают, что наши предки дельфины, а генетически нет к нам ближе, чем свинки! Вибирай!!!
Поделиться352008-12-14 15:36:07
Я же говорила, что мое мнение сложилось из совокупности факторов, а не только из возможности иметь свое мнение, отличное от других! Причем эту совокупность не я придумала, я же сослалась на первоисточник.
Я прокаментировала по каждому пункту из вашего источника, а не только про несогласие с мнениями.
Ну может быть! Там ведь был еще змей и яблоко! Или ты склонна брать первородителями обезьян? Мне больше нравится произойти от инопланетян! Хотя некоторые ученые ститают, что наши предки дельфины, а генетически нет к нам ближе, чем свинки! Вибирай!!!
Да уж, каждому свое.
Поделиться362008-12-14 22:42:34
Я прокаментировала по каждому пункту из вашего источника, а не только про несогласие с мнениями.
Я имела ввиду вот эту твою фразу:
Большинство на форуме, новые и идущие в разрез мнения с их личным, не воспринимают, так что это проблемма многих - что все из секты?
Тут, имея ввиду не себя, ты говоришь только о мнениях!
Поделиться372008-12-15 13:58:07
Тут, имея ввиду не себя, ты говоришь только о мнениях!
Ну это же пример. И себя я тоже имела ввиду.
Поделиться382008-12-15 22:54:59
Апсара
Ладно, пусть так. Тогда скажу конкретно: я не имела ввиду других форумчан, я говорила только о тебе!
solnce85
Спасибо!
Я просто честно сказала на что все это похоже!
Поделиться392008-12-15 23:31:09
Я просто честно сказала на что все это похоже!
Да сколько людей, солько и мнений. Бывает и такое мерещится.
Поделиться402008-12-15 23:37:14
ой опять читаю и волосы дыбом становять, как интересно все разворачивается, про род, фамилию и все такое
я замужем второй раз (наверное это грех, развод это вроде ка не поправилам), от первого мужа досталась фамилия и до самого разыода была под этой фамилией, рода ни какого не несла, мужа больше года не видела и ответсвенность он за меня не нес, когда развелась вязала фамилию отца (т.е. девечью) - это типа папа опять за меня ответственность нес, в период брака и развода он меня бросил, так что ли, или я чего-то не поняла
через несколько месяцев я вышла второй раз замуж и взяла фамилию мужа (и это при том что мне надоело бегать с бумажками), получается что я несу род мужа, а про свой забыла напрочь, и что отец про меня тоже забыл и передал в руки мужа, так что ли?
может я тупик, ну чего то не понимаю
Поделиться412008-12-15 23:44:26
Отредактировано Апсара (2008-12-17 10:51:41)
Поделиться422008-12-15 23:49:45
В каком роду находится, тот за нее и отвечать должен и помогать, оберегать.
т.е. сейчас так как я перешла в род мужа, то мой отец не должен мне помогать, оберегать (не может типа), так как это теперь полностью лежит на муже?
а если случись чего, опять на папу все передет?
на самом деле я считаю все это бред, ИМХО, родители это родители (корень этого слова РОД), а супруги это супруги, и вот эти супруги будут родителями (вот тут опять возникает корень РОД), при этом этот род будет от двух род, просто даже интересно куда девается род родителей (со стороны женщины), т.е. гены, испаряються чтоли
Поделиться432008-12-16 00:00:37
Basilisa
Ты права, я до этого писала определение Рода, взяла его из энциклопедического словаря Российского Этнографического музея:
"Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от одного общего родоначальника, независимо от того, носят ли все они его фамилию"
Поделиться442008-12-16 00:03:49
Ольга Ш
ой, я пропустила , но мысли и значение совпали))))))))
Поделиться452008-12-16 10:34:47
Апсара, ты пишешь, что РОД охраняет, оберегает, помогает. Мы говорим об одном роде или я что-то упускаю?
Я имею ввиду живых родственником допустим со стороны моего мужа. Просто ты говорила про некую энергию рода. Объясни, о чем ты.
И вопрос про поддержку рода: вот я родила кучу детишек, любила мужа, была ему верна, а он, козел такой, взял и пшел налево, любовь-морковь, бросил нас. Родители также на попятную( ну всяко в жизни бывает), и вот что, я пойду к его сестрам- дядькам-бабкам, и скажу, ой, а мы с детьми из вашего рода, извольте нас кормить и помогать. Вы ведь род! Так что ль? В чем защита и поддержка?
Поделиться462008-12-16 12:50:16
Отредактировано Апсара (2008-12-17 10:49:45)
Поделиться472008-12-16 14:21:35
Ну простите,если вы не хотите объяснять,спорить,то может создадите тему одну- ИМХО без права обсуждения. И все будут читать ваши мысли, но никто не будет спрашивать, спорить.
Вы пришли на форум. Пришли с непонятными, но весьма интересными идеями. Думаю, вы должны были быть готовы к тому, что их придется объяснить. Это все равно, что сказать, а Земля, блин, квадратная и на черепахе стоит. И все, мое мнение, не спорьте.
Насчет моей веры- я не верю ни во что бездумно, я материалист и склонна искать доказательства и факты.
Поделиться482008-12-16 14:59:14
Отредактировано Апсара (2008-12-17 10:50:47)
Поделиться492008-12-17 23:29:13
Есть статьи, насколько они научны вопрос, да и вообще тут о науке вряд ли речь, так вот в них пишется, что есть энергетическая связь у сыновей с отцом, у матери с дочерьми и разрывать такие связи это вред для ребенка. Правда или нет не проверишь, я это воспринимаю, как поверие чтоли, но во всяком случае сыну после развода с первым мужем я не запрещала с отцом общаться, хотя очень не хотелось их общения если честно! Но вот про весь род там не говорится.
По большому счету энергетика рода при современной жизни (если она есть конечно, не проверишь ведь, в это верят или нет!)думаю утрачена, ведь люди не помнят родственников даже после дедов, а нет памяти- нет и помощи!
Поделиться502009-04-20 18:04:22
кто из мужчин за нее отвечает
Я сама за себя отвечаю уже очень давно. Хорошо ли, плохо ли - но ни один мужчина в мире мне ничем в жизни не помог. Чтобы моя фамилия не была пустым звуком, мне пришлось много лет трудиться. Так какого рожна я должна все бросить и взять фамилию мужа? Чтоб еще на него 15 лет горбатиться? Между прочим, церковь не признает фамилий - только имя. Раб Божий имярек. Или вы где-то в молитвах фамилию свою называете? А может еще и идентификационный код?
Поделиться512022-07-09 00:52:35
XIII234.2CHAPpoinJohnMaryVIIIDeviOzdoHayaPrimTescLeigClydAmelEnidClaiThreTescYORKZoneLost
TescOracJohnApplPoinCytoCaptJohnDoubABBAFusiBonuVenoAllmTaftKissTimoSupeKamiNiveDennLuxo
NiveStVaRealPushSailLycrVictAvonIntrtranPrasJasoJaroMcBaVoguInfiSelaAvalSelaElegNikiNiki
VoicXVIIRobePiraNoboAdioXVIIJohnAndrGregZoneGrudXVIIASASZoneZbigWindJuliPUREZonegialdiam
HappModoZoneZoneBarbZoneMiroTchaBrucSympZoneAlekZonegranElleZoneZoneCartZoneXVIIZoneXVII
JohnHenrZoneZoneZonediamChriMiroLiquGermKronHansExelLeigWorlKawaWindOlmeFiesMistLoopBarr
STARGenuARAGAlbeExamMainESCAEditEducEvanPhilArthGrouWindpowewwwaCopyBrauBoscTimeBritintr
WindStarXVIILukiTadegustBuscSheaMartXVIIAlexAntePalmPetaVictMickAcadLeonYourMickCaroChea
DownEdmoHenrDecoRiccRaffDoubPeteGeneSaleArthPennGoolhairLouiTrumMillMichThisSeriProxPaul
HeidBetwEnglFranXVIIawarGaryLiquLiquLiquArisSoulAberThomMagnGeraNokiEdgaFleuSelmWelcKerr
tuchkasXVIISurv
Поделиться522022-09-07 19:57:55
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfilter
gearpitchdiametergeartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedhead
handradarhandsfreetelephonehangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstress
jogformationjointcapsulejointsealingmaterialjournallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottle
kneejointknifesethouseknockonatomknowledgestatekondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporal
lancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratiolanguagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcern
mammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3listsnameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystem
offsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberrypapercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridge
randomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignmentrectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunit
seawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysalestunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuilding
tuchkasultramaficrockultraviolettesting
Поделиться532022-10-05 04:04:03
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.ru
gearpitchdiameter.rugeartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ru
handradar.ruhandsfreetelephone.ruhangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.ru
jogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.rujournallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.ru
kneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.rukondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.ru
lancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.rulanguagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.ru
mammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.runameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ru
offsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.rupapercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.ru
randomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.rurectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ru
seawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.rustungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.ru
tuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru