Happy Mama

Объявление

На нашем форуме проводится фотоконкурс!!!! :) Мы рады приветствовать Вас на нашем форуме! На форуме проводятся фотоконкурсы!!! УЧАСТВУЕМ!!! И ГОЛОСУЕМ!!!!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ГОЛОСОВАТЬ!!!!!!!!!! :)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Happy Mama » Рассказы о родах » Домашние роды


Домашние роды

Сообщений 61 страница 90 из 284

61

Ольга Ш написал(а):

Извините за вопрос - Вы мусульманка? Обычно такие суждения бывают у мусульман, сектантов и фанатиков.

Хороший выбор ты человеку предоставила 8-) У многих православных тоже такие суждения бывают... Да и у атеистов тоже.
На всякий случай, повторюсь: я - за УЗИ, но в ограниченных количествах.

0

62

Ольга Ш
Я имела ввиду, что нет закона по которому дома рожать запрещено.

Ольга Ш написал(а):

Вы считаете, что отдать себя и своего дитя в руки повитухи это здорово? Да, такую повитуху конечно легче привлечь за убийство Вашего ребенка, чем врача в роддоме, Вам от этого легче будет? Или Вашему убиенному младенцу?

Я уже писала, что к ответственности привлечь в нашей стране вообще кого-либо сложно. И ответственность все равно лежит на родителях. Именно поэтому все обдумав я принямала рашение рожать дома.

Чертенок написал(а):

Извините за вопрос - Вы мусульманка? Обычно такие суждения бывают у мусульман, сектантов и фанатиков.

Я не отношусь ни мусульманкам, ни сектантам, ни к фанатикам; но если мусульмане прочтут, они наверно обидятся - как вы всех в одну кучу и мусульман и сектантов. (А вы кто?) Я просто считаю, что УЗИ не достаточно исследовано и очень не точно. Что лучше из-за неправельного УЗИ делать аборт? Может быть УЗИ и можно использовать как крайнюю меру - если анализы плохие или есть какие-либо серьезные подозрения.
По поводу генных мутантов - если это и так, то выявиться еще не скоро, а через много покалений. И делают УЗИ не испокон веков. Нашим бабушкам не делали, а это было совсем недавно. Что бы делать выводы прошло еще очень мало времяни.

Ольга Ш написал(а):

а вот спасенных жизней много.

Из-зи рентгена тоже, наверное многих "спасали".

Ольга Ш написал(а):

Девочки! Я хочу, чтобы Вы поняли меня правильно: я за свободу выбора, но считаю, что мы не можем принимать решение за малыша, он ведь тоже участвует в родах, это его жизнь в конце концов! Не в нашей стране, не при наших подпольных домашних родах, не при наших убегающих от скорой акушерках! Это протсо дань моде, как ранбше было модно рожать в воду, сейчас таких любителей поубавилось. Может лучше подождать, когда это станет законным, а главное безопасным.

Чтоже вообще не рожать, пока у нас роддома нормальными не станут, пока там не перестанут убивать и  колечить психику мамам и детям, перестанут относиться как к конвееру. Лучше уж дома и именно из-за ребенка.

Отредактировано Апсара (2008-11-24 12:13:57)

0

63

сорри

Отредактировано Basilisa (2008-11-24 16:13:37)

0

64

Не понимаю почему вы спорите)) у каждого свое, каждый думает, что правильно только так, как у него) Но нужно понимать, что есть и другие точки зрения.
Я вот своих бы девочек сама не родила и рада, что была в роддоме, хоть и не в очень хорошем в первые роды. Если бы все это происходило дома, не было бы ни меня, ни моих принцесс, зато у других по-другому))
Вот, например, у моей подруги (5 детей) было 4 родов в роддоме и последние домашние. Она сказала, что дома больше ни за что!! уже почти 2 года лечит ребенка у невропатолога....
И по поводу Кока-Колы........) Олесь, ну ее правда нельзя))даже если ребенок будет просить, нужно не категорично, но все-таки отказать....)

0

65

Мама
я Галя, а коку колу привела в пример
что касается споров - вот они то мне и надоели, как кто -то выскажиться то все, шквал информации, поэтому у меня такая реакция
я только за - когда люди высказываються, но не люблю когда навязывают - карта не территория!

0

66

извини, я думала это Лиса пишет))

0

67

Девочки хватит вам спорить, У каждого человека свое мнение и понятие о жизни и всех не переспороишь.  Давайте жить дружно!!!

0

68

Извините, если кажется, что я хочу навязать свое мнение. Иногда меня заносит, такой уж характер.

0

69

Инна написал(а):

У каждого человека свое мнение и понятие о жизни и всех не переспороишь.  Давайте жить дружно!!!

КОНЕЧНО ДАВАЙТЕ!!!!!!! 100 ЧЕЛОВЕК-100 МНЕНИЙ!!!
Точно осеннее обострение!!! :confused:

0

70

Чертенок
Апсара
Я написала про мусульман, фанатиков и сектантов о одном предложении потому, что чаще именно тут всякие перегибы по поводу лечений, врачей  и тому подобного. По поводу православных, верующим ходящим в официальные храмы лечить и помогать не воспрещается, а вот остальные и есть секты, не зависимо от названия бога! А вот про то, что здравомыслящие атеисты отказались от помощи врачей слышу первый раз! Честно! Сама я убежденая атеистка.

И я сразу попросила прощения по этому поводу и говорила, что ни кого не хочу обидеть!  :flag:

Мама
Инна
Девочки мы не срорим, мы так воодушевленно общаемся http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif ! Тем более в спорах рождается истина! Может кто-то прочитает и десять раз подумает, прежде чем делать свой выбор!

А вообще, сколько людей - столько и мнений! Каждый кому повезло будет отстаивать свою точку зрения! Именно повезло, кому с врачем, кому с повитухой, вот в моей жизни отличных врачей было 95% и 5% попадались такие, поговорив с которыми им доверять не стоило. Так что......

А еще я прочитала сегодня на сайте "Материнство" про роды дома, там одна девушка написала, что она бы не за что не стала рожать дома, потому что эти роды считает естественным отбором и не хочет быть выбракованной особью......! Хорошо сказала....!

Ладно, свое мнение я высказала и так всегда - кто-то разделяет, кто-то нет! Думаю беседа в целом была нужной и содержательной!

Апсара
Да, по поводу рентгена: не помню писала или нет у меня знакомый врач, работает в ЭХО одной из больниц нашего города, хирург. Так вот только рентрег может увидеть проглоченную малышом иголку, а это спасенная жизнь! Только ренгтен может увидеть те же иголки (3! штуки), воткнутые "любящей" мамой в родничек малышке и девочка выжила! И даже не инвалид, ходит уже и говорит, её наблюдают. Это рассказы этого врача и у меня таких историй из его уст очень много! Не отрицайте того, что возможно может спасти вам жизнь! (не дай бог конечно! ттт!)

0

71

Я за домашние роды, в естественной (знакомой домашней среде, с близкими людьми) создается тот эмоциональный настрой, который делает роды максимально легкими для ребенка и матери (в т.ч. и потому, что вырабатываются гормоны, хотяб ы тот же акситоцин, своевременно и в нужном колличестве).
Я за роддома, для тех у кого естественно процесс родов идти не может (например ребенок "пошел" спиной).
Я "против" когда здоровая женщина едет в роддом, где уже только тем, что обстановка начинает "давить" сбивается гормональная установка и возможно нормальные роды в той или иной мере автоматически переходят в патологию - простор для деятельности медика. Поэтому считаю, что когда описывают какие трудности были с родами в роддоме и добавляют что уж дома то точно были бы кранты - несостоятельными.
Считаю, что домашние роды на "авось", без подготовки в т.ч. инфармационной - необоснованный риск, в этом случае роддом предпочтительней.
P.S. Когда то считал повитух некими "темными" и необразованными бабками, ну помесь дикаря с шаманским уклоном, пока не заинтерисовался возникновением и развитием акушерства (в том числе современного). Если хотите эмоциональный шок, почитайте основоположников современного акушерства (двух немцов), кстати с их первоначальной подачи и стали изгоняться( а где и уничтожаться "повитухи"), а если копнете глубже, узнаете очень много интересного и о "повитухах", причем очень расхожее с гуляющим стереотипом.

0

72

На всякий случай, роды не принимал, не принимаю, и не собираюсь принимать. Пришлось в свое время (как будущему папе) по возможности максимально "ознакомиться".

0

73

Ольга Ш Я говорила про рентген, который делался беременным женщинам вместо УЗИ.

Отредактировано Апсара (2008-11-24 23:53:51)

0

74

У нас на форуме появился мужчина! Ура! :flag:
Добро пожаловать, Каа!

0

75

Апсара
А где вы живете, что у вас рентген беременным делают?! Я о таком даже подумать не могла!

У нас в городе рентгеном так не пользуются, моя мама рожала просто прослушивали, а когда рожала старшая сестра (её сыну уже 28 лет)уже делали УЗИ, правда только по показаниям, очередь была большая со всей области, апаратов было мало и только в областном перенатальном центре. Когда рожала я сына, ему через 4 месяца 20 лет будет, уже было плановое УЗИ 3 раза, сначала смотрели что все правильно прикрепилось и начало развиваться, потом смотрели развитие и пороки,  и последнее смотрели пуповину, предлежание, уточняли срок. Дочу смотрели на УЗИ тоже 3 раза, нет обманула, 4 раза, последний в роддоме.

У подруги моей знакомой делали плановое УЗИ и увидели проблему с сердцем у малышки, проблема была не совместима с жизнью ребенка без операции, муж возил её в Германию и делали операцию дочке прямо в животе у мамы на 23 неделях! Мы все так переволновались за них, теперь все в полном порядке, Аленке сейчас 1г.9 мес., и сердечко у неё теперь здорово и девчушка жива. Если бы не уЗИ - умерла бы еще не родившись!

Каа
Действительно здорово, появился мужчина!

Расскажите, как ваша жена дома рожала? У вас один малыш? А еще рожать дома ваша жена согласна?

0

76

Ольга Ш, вы не внимательно читали мой пост, я уже писала:

Апсара написал(а):

Совсем недавно в США: года 50е, кажется, всем беременным назначали рентген, т.к. считали его безвредным.

Отредактировано Апсара (2008-11-25 23:45:39)

0

77

Чертенок вам также привет http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/pooh/m0907.gif
Ольга Ш Начали рожать дома, раскрытие на определенном этапе остановилось, поэтому закончили в роддоме. Ребенок один, следующие роды хотим тоже дома. По сугубо личному небольшому опыту, роды дома и в роддоме отличаются как небо и земля.

"Картина" родов складывается из мельчайших подробностей, например до сих пор корю себя за то что не успел "перехватить" ребенка когда стали проводить тест "АПГАР" - после удара по пяткам ребенок заплакал, не такая на мой взгляд должна быть его встреча в этом мире. Хотя может для кого это и мелочи недостойные внимания.

0

78

Ольга Ш написал(а):

У подруги моей знакомой делали плановое УЗИ и увидели проблему с сердцем у малышки, проблема была не совместима с жизнью ребенка без операции, муж возил её в Германию и делали операцию дочке прямо в животе у мамы на 23 неделях! Мы все так переволновались за них, теперь все в полном порядке, Аленке сейчас 1г.9 мес., и сердечко у неё теперь здорово и девчушка жива. Если бы не уЗИ - умерла бы еще не родившись!

Вот это здорово! Хорошо, что все закончилось благополучно! Именно поэтому я и не выступаю против УЗИ. На данный момент это единственный способ ранней диагностики в подобных случаях.

0

79

solnce85
Не стоило вырывать из предложения только эти слова, тогда понятней был бы смысл сказанного! Я говорила: "По поводу православных, верующим ходящим в официальные храмы лечить и помогать не воспрещается, а вот остальные и есть секты, не зависимо от названия бога!" Т.е. я имела ввиду, что все православные, не ходящие в официальные храмы и есть секты, а так же и все остальные, не ходящие в официальные храмы, не зависимо от названия бога! Ни где не было слов о том, что я считаю мусульманскую религию сектой, но при этом секты в этом виде религии тоже есть!
Да и тем более не об этом тут речь!

Каа
Это хорошо, что у вас все закончилось отлично! Молодцы!
Но раз малыш не заплакал сразу, значит сразу легкие не раскрылись и думаю, что небольшой шлепок по пяточкам, для того чтобы ребенок задышал не самое страшное, а скорее даже необходимость! Малышу от этого явно была только польза.

Девочки мальчики, так ведь вообще можно дойти до абсурда! А если не запустится сердце.... ведь будут "дергать током" , а это больше чем шлепок!

Мы тут не о том говорим! Говорить надо о том, как сделать роды в род.доме как домашние по обстановке, но при этом безопасные! Бывшая жена моего мужа живет в Германии, второго ребенка она рожала там. После первых родов в городе Троицке у неё остались ужасные впечатления. Вторые роды были в обычном род.доме в Германии (г. Ансбах), рожала бесплатно, о родах дома там люди считают, что и речи быть не может. Так вот, муж был рядом, палаты там все только для одной рожающей, роды проходят как вы хотите, она принимала ванну в лепестках цветов и все это с мужем при свечах, мед персонал присутствовал незаметно, ненавязчиво, но при этом чувствовалась уверенность, что если что не так, то все под контролем. Ни каких уколов и таблеток без согласия роженицы (кстати при родах у меня тоже спрашивали разрешение на уколы и таблетки и моё нежелание их употреблять принималось нормально, ни кто не настаивал и руки не выкручивал, даже спрашивали разрешение на прививку дочке, в палате была девушка, которая отказалась от прививок и тоже ни кто настаивать не стал!)Рожала она вертикально, потому что так ей было удобнее.
Вот к таким родам надо стремиться, чтобы так было в наших род.домах не только за деньги!

0

80

Ой девочки если честно я уже жалею, что заглянула в эту темку! Я уже столько ужасов начиталась про роды дома, что готова стоять с плакатом! Вот из инета статья:

Домашние роды или официальная медицина?
20.06.2007 

Столько копий ломается по поводу домашних родов! Хорошо это или плохо, позитивно скажется на состоянии матери и ребенка или нет, есть ли опасность для здоровья - эти и многие вопросы стали камнем преткновения в спорах между профессиональными медиками и сторонниками "естественных родов", понимаемых как невмешательство в природный физиологический процесс. Предлагаем отбросить эмоции и взглянуть на ситуацию здраво, спокойно проанализировав аргументы и той и другой стороны.
В противовес традиционным родам в специализированном медицинском учреждении - роддоме, домашние роды - это роды, первый (схватки), второй (потуги и рождение ребенка), третий (рождение плаценты) периоды которых проходят в домашних условиях.
Домашние водные роды - это роды, первый и второй периоды которых проходят в домашних условиях в воде (чаще всего в ванне или бассейне).
Что же заставляет будущих родителей принять решение рожать дома? Попробуем осмыслить каждый из тезисов, выдвигаемых сторонниками домашних родов. Мотивировки, которыми они руководствуются, можно объединить в несколько групп.
Отрицательное отношение к официальной медицине, имеющее в своей основе чей- то негативный опыт
1. Чаще всего на первое место ставят необязательность медицинских работников, которые не заинтересованы в своих пациентах, отсюда многочисленные осложнения, возникающие из-за непрофессионализма или халатности врачей.
2. Боязнь больниц и врачей, постулат о том, что всем (ну или почти всем) людям и белых халатах безразлично здоровье роженицы и ребенка, поэтому они так и ждут удобного момента, чтобы произнести такие "ужасные" Процедуры, как бритье и клизма, простимулировать роды, вколоть "вредные" препараты, уложить женщину во время родов в самое не удобное для этого положение, делать без надобности кесарево сечение, накормить новорожденного ребенка искусственной смесью, т.е. всячески нарушать так называемый естественный процесс родов.
3. Сосредоточившиеся в родзале и других помещениях родблока вирусы, бактерии, которые приводят впоследствии к заражению разными страшными инфекционными заболеваниями как матери, так и ребенка.
Предлагаем оставить все эмоции и взглянуть правде в глаза: говорить о том, что акушерки, помогающие в домашних родах, обладают повышенной ответственностью и обязательно будут в "час X" рядом с роженицей, не представляется возможным по нескольким причинам. Во-первых, акушерка - обычный человек, и у нее могут возникнуть разные непредвиденные обстоятельства, которые помешают ей быть на месте в нужное время. Например, если роды начались раньше или позже предполагаемого срока, акушерка просто может быть занята на других родах, где она также обещала быть. Во-вторых, так называемые \"духовные акушерки\" часто не имеют медицинского образования и ни за что не отвечают юридически. Следует помнить и о том, что в нашей стране нет законодательных актов, регламентирующих возможность домашних родов, поэтому любой специалист, какой бы квалификации он ни был, не имеет должного юридического основания для своей деятельности и соответственно, не несет никакой ответственности.
Таким образом, что бы ни говорили о настроенности врачей по отношению к роженицам, во-первых, это всегда профессионалы с высшим медицинским образованием, которые не только морально, но и юридически отвечают за жизнь и здоровье своих пациентов. Во-вторых, в родильном доме всегда есть несколько врачей, которые могут подменить, помочь и т.д. Таким образом, роженица никогда не останется наедине со своими проблемами ни на одном из этапов родов. Кроме акушеров-гинекологов в роддоме всегда есть неонатолог, который позаботится о новорожденном и проконтролирует его состояние, и анестезиолог, который в случае необходимости операции даст наркоз. В-третьих, даже в самом заштатном роддоме обязательно есть необходимое оборудование, в том числе абсолютно необходимый во время родов кардиомонитор с помощью которого прослушивают сердцебиение плода на протяжении родов и поэтому вовремя могут диагностировать изменения состояния малыша.
Чтобы не оказаться в роли пациентки, с которой врачи что-то делают без ее ведома, следует знать не только свои обязанности, ну и свои права, в том числе и в роддоме. Врач, принимающий на себя ответственность за благополучное родоразрешение, обязан рассказывать роженице о тех манипуляциях, которые совершаются в отношении матери и ребенка, в том числе обсуждать с ней возможность операции, если возникла такая необходимость, - она должна расписаться в случае своего согласия и имеет право от операции отказаться. Единственное условие, при котором врачи могут не объяснять свои действия, - это неадекватность восприятия информации пациенткой, например, состояние шока или потери сознания. При витальных показаниях (т.е. ситуациях, угрожающих здоровью матери и ребенка) и бессознательном состоянии женщины три врача коллегиально могут установить необходимость операции. Кроме того, по закону, если у пациентки не сложились отношения с врачом, она может потребовать его поменять, находясь в роддоме. Вряд ли это возможно при домашних родах.
Стоит четко знать, что врачи роддома не будут производить никаких лишних вмешательств в течение родов, не имея для этого определенных серьезных оснований. Поэтому все утверждения о вредности и бессмысленности медицинских действий, например, неоправданно распространенный довод \"врач торопился - поэтому простимулировал роды или сделал кесарево\", здравомыслящим человеком вряд ли могут восприниматься серьезно; это противоречит элементарным основам физиологии. Рассмотрим основные предъявляемые претензии к медицинским действиям с точки зрения их необходимости или необязательности.
1. Неприятные, но вполне терпимые гигиенические процедуры - бритье лобка и промежности - чрезвычайно функциональны. Выбривание промежности связано прежде всего с требованиями гигиены - волосы являются источником инфекции во время родов и помешают накладыванию швов после возможной эпизиотомии1. Если уж эта процедура в исполнении работников приемного отделения кажется такой нетерпимой, ее можно сделать дома самостоятельно или при помощи близких людей. Без предварительной клизмы заполненность прямой кишки препятствует как максимальному сокращению, так и максимальному расслаблению матки, что будет мешать во время родов. При опорожненных соседних с маткой органах головке ребенка предоставляется больше свободы при прохождении по родовым путям. Во время продвижения предлежащей части (как правило, головки ребенка) содержимое кишечника может быть выдавлено просто механически. Соответственно, возможно загрязнение как рождающегося ребенка, так и родблока.
1Эпизиотомия - разрез промежности.
2. Основанием для стимуляции является достаточно часто встречающееся осложнение - слабость родовой деятельности. Его последствия, если не принять вовремя надлежащих мер, могут быть очень печальными и для мамы, и для малыша.
3. Все виды обезболивания родов производят только с согласия пациентки.
4. Кесарево сечение делается на основании показаний - это такие клинические ситуации, при которых родоразрешение через естественные родовые пути невозможно или опасно для жизни матери и плода. Сделать подобную операцию в домашних условиях, без оборудования и профессиональных врачей, не представляется возможным.
5. Когда ребенок родился, его сразу прикладывают к груди - на этот счет существуют специальные распоряжения Минздрава. Этого не делают только в случае, когда есть медицинские противопоказания со стороны матери и младенца, поэтому все истории противоположного содержания близки к мифам: врачам, как работникам государственного учреждения, предписано выполнять инструкции руководящих инстанций - за этим установлен контроль.
Дискуссия о наличии бактериальной среды в роддоме и отсутствии се в домашних условиях не выдерживает никакой здравой критики, хотя дезинфекция помещения, в котором проходят роды, очень важна и реально может уберечь маму и малыша от возможных осложнений. Для сторонников домашних родов, не придающих особого значения атому вопросу, стоит прояснить ситуацию детально: дело в том, что после отхождения околоплодных вод изменяется привычная внутриматочная среда, которая во время беременности стерильна, в связи с чем возможно развитие инфекции при длительном безводном периоде. В момент, когда послед (плацента, оболочки, пуповина) отторгается от слизистой оболочки матки, целостность слизистой нарушается и остается обширная раневая поверхность с открытыми кровоточащими сосудами. Матка же после родов сокращается постепенно, и это благоприятствует проникновению инфекции через растянутые после прохождения ребенка родовые пути. Поэтому, чтобы избежать инфицирования, должны быть предприняты очень серьезные меры, которые в жилой квартире обеспечены быть не могут ни при каких условиях: реальны только влажная уборка и в лучшем случае - обработка ультрафиолетом. А уж что касается водных родов в ванне, наполненной водой из-под крана, то это никоим образом не соответствует понятиям о чистоте, необходимой для профилактики инфекционных осложнений как у мамы, так и у малыша.
Нужной степени дезинфекции можно достичь только в роддоме, где стены и мебель регулярно моются и дезинфицируются, а для предотвращения контактной инфекции практикуются специальная обработка рук акушера, хирурга и операционного поля; стерилизация хирургического инструментария: стерилизация белья и перевязочного материала. Кроме того, ежегодно для того, чтобы полностью обезопасить пациентов от инфекции и ликвидировать все возможные ее источники, родильные дома закрываются на плановые мойки, во время которых несколько раз стерилизуется абсолютно все оборудование, все помещения - операционные, смотровые кабинеты, палаты облучаются ультрафиолетовыми лампами. Все эти мероприятия предотвращают контакт малыша с болезнетворными микробами и вирусами, в том числе и печально знаменитым стафилококком.
Если положить на одну чашу весов все эти вполне рациональные основания, она у здравомыслящего человека явно перевесит желание рожать дома, хотя бы из-за чувства самосохранения.
Психологические причины
1. Отсутствие во время родов близких людей, которые могли бы поддержать и успокоить.
2. Дома нет атмосферы больницы, женщина чувствует себя свободно и спокойно - она может принять любую позу, может ходить, может лежать, может петь, вокруг нее - близкие люди, которые готовы помочь и поддержать в любую минуту. Отсюда - утверждение, что при таком подходе негативных впечатлений на порядок меньше и женщина гораздо лучше себя чувствует как во время, так и после родов.
3. Отношение в роддоме к роженице как к бесправной пациентке, от пожеланий которой ничего не зависит и которая должна лишь выполнять распоряжения врачей.
4. Негативный опыт прежних собственных родов или родов подруг, родственниц и знакомых, их "страшные" истории о роддомах и их обитателях.
Что здесь можно сказать? Отрицательный опыт - собственный или чужой, - конечно, заставляет бояться и сомневаться, но сегодняшняя государственная медицина быстро меняется к лучшему, особенно в условиях конкуренции с медициной коммерческой, поэтому реальное воплощение всех этих "страшных" историй уже невозможно. Изменились не только установки медперсонала на взаимодействие с пациентом, но и материальные условия и традиции роддомов. К сожалению, многие женщины, которые решаются на домашние роды, часто просто не проинформированы о существовании роддомов, где при рождении малыша могут присутствовать близкие люди будущей мамы - муж, мама, подруга, сестра и т.д. В настоящее время практика так называемых партнерских родов весьма распространена. Присутствие близких людей не только успокоит женщину - партнеры могут помочь установить контакт с врачами, проконтролировать и отстоять интересы роженицы. Реальная практика показывает, что при отсутствии юридической ответственности акушерок, практикующих домашние роды, сделать это практически невозможно.
Во многих родильных отделениях обстановка палат напоминает домашнюю, не говоря уже о том, что уровень комфортности акушерских отделений часто выше, чем в городских квартирах. Во многих роддомах есть магнитофоны, и женщина во время родов может слушать музыку. Также широко практикуется так называемое "свободное поведение" во время первого периода родов, т.е. женщина ведет себя так, как ей удобно. Кстати, многие из проблем, волнующих будущих мам, могут решиться с помощью предварительно заключенного контракта с роддомом, который предусматривает соблюдение оговоренных в нем соглашений, устраивающих роженицу.
Вообще же проблема психологической адаптации женщины в роддоме и тоска по домашней атмосфере, ради которой женщины иногда готовы пожертвовать здоровьем - своим и ребенка, - может быть скорректирована или снята таким простым соображением: бояться и возмущаться тем, что в роддоме есть свои законы и правила, так же нелепо, как возмущаться, например, тем, что во время сдачи экзамена в институте приходится подчиняться определенным требованиям, а трамвае надо пробить билет, в магазине - взять чек и т.д. В повседневной жизни нам постоянно приходится играть несколько социальных ролей, причем играть по чужим правилам. Так почему же тогда, когда речь идет о жизненно важных вопросах, а не о "двойке" за ответ или штрафе за безбилетный проезд, возникает это чувство протеста? Ведь в роддоме не обязательно ощущать себя ничего не понимающим и бесправным пациентом, с которым врачи делают что хотят - к родам можно подготовиться морально и физически и чувствовать себя активным участником процесса, которым руководят профессионалы, заинтересованные в благополучном течении родов.
Если нет никакой надежды на себя и близких, сегодня все более популярной становится практика присутствия на родах профессионального психолога, который поддержит роженицу и наладит контакт с медицинским персоналом.
Причины физиологические
1. Легкость и безболезненность водных родов дома.
2. Утверждение, что домашние водные роды - это самое естественное состояние, особенно для рождающегося ребенка. Аргументов здесь обычно бывает много: от констатации биологической близости человека к дельфинам до рассуждений о физиологичности для млекопитающих водных родов.
3. Естественность перехода новорожденного из одной водной среды в другую.
Первое утверждение действительно имеет под собой реальные основания, но с некоторыми оговорками: отмечено, что при погружении в теплую воду во время первого периода родов расслабляются мышцы спины и матки, поэтому схватки воспринимаются менее болезненно, приток крови к матке увеличивается, благодаря чему ребенок получает больше кислорода, В воде у роженицы уменьшается выброс гормонов, вызывающих стресс, и увеличивается выброс гормонов, ускоряющих процесс родов. Но! Все это можно практиковать только тогда, когда не нарушена целостность плодного пузыря, иначе велик риск инфицирования матки и плода. Сторонникам такого естественного обезболивания сейчас в некоторых родильных домах предоставляется возможность провести первый период родов (если нет противопоказаний) в специальном бассейне. Кстати, очень хорошо расслабляет и уменьшает боль во время схваток простой теплый душ, который есть практически в каждом роддоме.
Если же женщина остается в воде после излития околоплодных вод, то помимо риска инфицирования для мамы существует опасность для ребенка. Во-первых, роды всегда связаны с кровопотерей, а в теплой воде замедляется работа свертывающей системы организма. Во-вторых, существует опасность в момент появления малыша на свет. Он может наглотаться воды в результате того, что сработает сосательный рефлекс, имеющийся у всех новорожденных.
Причины метафизические, нематериальные
1. Утверждение, что роды - это ощущение Великого Праздника. Ребенок рождается там, где его любят и ждут все - и мама, и папа, и акушерка, и остальные родственники. И все проходит гармонично.
2. Трепетное отношение к новой жизни несовместимо с лекарствами и аппаратурой - одухотворенная беременность, пронизанная любовью к новой жизни, пониманием своей предначертанности, позволяет будущим родителям отойти от шаблона медикаментозного подхода к беременности и быть ближе к Природе.
3. При домашних родах не врачи определяют, когда родить женщине, а природа - включаются естественные природные механизмы, которые подскажут организму, как действовал, в нужной ситуации.
Если отбросить метафизику, сторонники домашних родов предполагают, что в это время включаются природные механизмы, к которым стоит прислушаться, - и тогда все будет хорошо. По сути, это возвращение к природе и отрицание достижений науки и цивилизации, предполагающее, что при естественном ходе событий, в которые не вмешивается современная медицина, слабейшие особи умирают, а выживают сильнейшие. Для сторонников близости к природе не является аргументом тот факт, что именно достижения современной медицины приводят к тому, что дети, которые в естественных условиях погибли бы, могут выжить и вырасти. Сторонникам этой экзотической точки зрения не стоит забывать и о том, что при сегодняшнем состоянии и экологии в целом, и здоровья населения любые роды - на грани нормы и патологии, поэтому, если дорожишь жизнью, рассчитывать только на природные механизмы не стоит. По официальной статистике, смертность малышей при домашних родах в девять раз выше, чем в обычных роддомах. По словам врачей, сегодня роды очень редко протекают без осложнений. Вот список наиболее распространенных осложнений, которые происходят во время родов даже при здоровой беременности:
• Слабая родовая деятельность, отсюда - возможная гипоксия плода (недостаток кислорода), впоследствии - асфиксия плода (прекращение поступления кислорода), ведущая к его гибели, а при неоказании своевременной медицинской помощи-к тяжелым состояниям и даже гибели роженицы.
• Преждевременная отслойка плаценты. В связи с недостаточной подачей кислородообогащенной крови она вызывает гипоксию плода, вплоть до асфиксии. Но особенно опасна преждевременная отслойка плаценты для роженицы, т.к. является причиной маточного кровотечения.
• Пуповинное удушение плода - следовательно, гипоксия плода. При длительном неоказании медицинской помощи (оперативное вмешательство) - асфиксия и гибель плода.
• Неполное отхождение плаценты. Вызывает сильные кровотечения. Требуется срочное оперативное вмешательство.
• Недостаточная сократительная активность матки - следовательно, опасные для здоровья и жизни родильницы кровотечения.
• Диссиминирующее внутривенное свертывание крови - ДВС-синдром. Малопрогнозируемое осложнение, чрезвычайно опасное. Для спасения жизни родильницы требуется экстренная помощь врача-гематолога. Встречается чаще, чем принято считать.
• Множественные разрывы шейки матки.
В этот список не вошли возможные осложнения, которые могут быть у новорожденного (а спасти ребенка можно в течение первых 20 минут) или у мамы, когда требуется реанимационное оборудование. Если в течение 5 минут ребенок не получает кислород, то в мозгу происходят необратимые изменения, затем наступает смерть ребенка. Все эти осложнения требует стремительного медицинского вмешательства и могут быть успешно нейтрализованы только в условиях роддома - оборудование, врачи должны включиться в этом случае немедленно. Посчитайте, сколько пройдет времени, пока приедет \"скорая помощь\" и отвезет вас в больницу при наличии пробок на дорогах.
Следует также упомянуть, что многие домашние роды могут закончиться в больнице из-за возникновения различных осложнений. Но если при возникновении неприятностей при родах в роддоме помощь женщине и ребенку оказывают незамедлительно, то при родах дома время может оказаться упущенным, что может принести к летальному исходу.
Причины социально-исторические
1. Ссылка на традицию: раньше рожали только дома, под присмотром повивальной бабки, мамок-нянек,
2. Ссылка на западный и американский опыт - там большое количество женщин рожают именно дома, а так как Америка и Запад в нашем самосознании впереди планеты всей, то их опыт стоит перенять.
Сторонникам домостроевских традиций поможет разговор с пожилой женщиной, прошедшей через такие вынужденные домашние роды где-нибудь в избе или в поле, - зная сегодняшний уровень развития медицины, вряд ли она захотела бы повторить свой давний опыт.
Что касается Запада и Америки, распространенность домашних родов там сильно преувеличивается здешними сторонниками альтернативных родов. Искания зарубежных акушеров, касающиеся близости с природой, естественных родов, имеют под собой хорошую научную и медицинскую базу - такую, как, например, клиника Мишеля Одена в Питивьере недалеко от Парижа. Однако французские сторонницы естественных родов рожают не дома, а в этой клинике, под присмотром врачей, которые стараются рассмотреть каждые роды как нормальный физиологический процесс, но при необходимости всегда готовы вмешаться.
В Голландии, на опыт которой ссылаются сторонники домашних родов, рожающие дома женщины имеют четко оформленную юридическую поддержку и профессиональную опытную акушерку с медицинским образованием.
Конечно, это право каждой женщины - решать, где появится на свет ее малыш. Однако будущая мама должна знать, что от ее решения зависит жизнь и здоровье ребенка. Стоит ли идти на такой рискованный эксперимент, как домашние роды? И сможете ли вы потом простить себе его последствия, которые могут оказаться весьма плачевными?
В заключение хочется сказать, что домашние роды как таковые имеют право на существование, но для этого необходимо организовать систему, которая позволит вести роды дома без ущерба для здоровья мамы и малыша.
1. Необходима законодательная основа для ведения родов дома.
2. Необходима экспертная оценка состояния здоровья каждой женщины, желающей родить в домашних условиях. Только абсолютно здоровой беременной могут быть разрешены домашние роды.
3. Домашние роды могут принимать только врачи, которые при малейших неполадках примут соответствующие меры. Будущая мама должна заключить договор не только с врачом, но и с родильным домом, куда в случае осложнений женщина будет доставлена на специальном транспорте.

Автор:  Татьяна Мельник, акушер-гинеколог
Просмотров:  1829

Полность разделяю точку зрения этого врача!!!

0

81

Вот еще статья:

Главная забота беременной женщины – родить здорового малыша. Поэтому будущие мамы тщательно следят за своим здоровьем, ходят на специальные курсы и, конечно, задумываются о том, где должно произойти самое важное событие в их жизни: в родильном доме или в собственной квартире. Woman.ru узнал основные аргументы сторонников и противников домашних родов. А также попросил прокомментировать их врача акушера-гинеколога высшей категории Жигалову Юлию Евгеньевну.

Главное – родить здорового малыша

«ЗА»

1
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ СПОКОЙСТВИЕ
В большинстве родильных домов роды поставлены «на поток». Женщина не чувствует участия и заботы. Обстановка в них напоминает операционную и действует устрашающе на будущую мать. Тогда как в родных стенах малыша принимает профессиональная заботливая акушерка, в дом приходит праздник. Состояние счастья, которое ощущает при этом вся семья, испытать в роддоме просто невозможно.
2
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД
• Квалифицированная акушерка при малейшем сомнении в благополучном исходе заранее убедит женщину отказаться от домашних родов. Она «возьмется» только за здоровую женщину, выполняющую все указания по подготовке к родам и доверяющую ей.
Мнение эксперта: Практика показывает, что такие добросовестные акушерки встречаются редко. Чаще всего, в коммерческих интересах берут всех подряд.
• Добросовестная акушерка проводит большую работу по подготовке к домашним родам. Она собирает все сведения о течении беременности, анализы и результаты обследований, сделанных в женской консультации.
3
НЕСТАНДАРТНЫЙ ПОДХОД
• Акушерка обучает женщину пользоваться нелекарственными методами, например, правильно дышать, помогающими облегчить беременность и роды.
• Есть женщины, которые не могут нормально родить в положении лежа на спине. Это зависит от их физиологических особенностей. Дома роженица может выбрать наиболее удобное для нее положение: на корточках или полулежа.
Во всех развитых странах давно уже поняли преимущества государственной системы родовспоможения. В случае, когда женщина выбирает домашние роды, предусмотрено дежурство специально оборудованного реанимобиля или вертолета, которые доставят женщину и новорожденного с осложнениями в ведущую специализированную клинику за несколько минут.
4
ДОМАШНЯЯ ОБСТАНОВКА
При домашних родах нет необходимости в соблюдении стерильности. Безусловно, генеральную уборку сделать нужно. Все микробы уничтожить невозможно, но домашняя микрофлора не вредна ни для женщины, ни для ребенка. Многие микробы условно-патогенны, они могут вызвать заболевание только у ребенка с ослабленным иммунитетом. Малыш будет защищен от них, если мама во время беременности повышает свой иммунитет под руководством опытной акушерки.
Мнение эксперта: Даже если будущая мама повышает свой иммунитет – это еще не значит, что организм ребенока сможет сопротивляться любым инфекциям.
"ПРОТИВ"

1
РОКОВЫЕ СЛУЧАЙНОСТИ
• Рожать дома опасно! Никакой даже самый квалифицированный и опытный врач, а тем более акушерка не заменят бригаду врачей. На родах должны присутствовать, как минимум, акушер-гинеколог, акушерка, анестезиолог, неонатолог или педиатр, операционная сестра.
• В процессе родов могут возникнуть любые случайности. В наше время лишь 30% беременностей протекают без осложнений. К тому же, по статистике, материнская смертность в 90% случаев совершенно не предсказуема.
• Нередко минуты решают, выживут ли во время родов мать и ребенок. Возможно, что срочно потребуется кесарево сечение.
Мнение эксперта: Я, как врач акушер-гинеколог с более, чем 15-летним стажем категорически против домашних родов. По данным ООН, ежегодно в мире во время родов умирает около 529 000 женщин. 4 миллиона младенцев рождаются мертвыми, 4 миллиона прогибают после родов. Основными причинами этого называется отсутствие квалифицированной помощи во время родов. Получить такую квалифицированную помощь при домашних родах – невозможно!

В роддоме за малышом будет более правильный уход

2
ОСЛОЖНЕНИЯ НЕ РЕДКОСТЬ
• Самое страшное - кровопотеря сразу после родов. В таких случаях часто требуется срочная операция, переливание нескольких литров крови, которая всегда имеется в роддоме.
• У женщины может наблюдаться слабость родовой деятельности. В этом случае необходима продуманная стимуляция с использованием лекарств.
В настоящее время во многих стационарах при родах позволяют присутствовать родственникам и создают хорошие условия для женщин. В некоторых роддомах практикуются вертикальные роды и роды в воде. Поэтому рисковать, рожая дома, необходимости нет. Лучше заранее выбрать подходящий роддом и пройти школу будущих мам.
• При бурной родовой деятельности также не обойтись без вмешательства квалифицированного персонала.
• Практически во всех родильных домах ежесекундно контролируется сердцебиение плода с помощью кардиомониторов. Если что-то меняется, немедленно принимаются необходимые меры. За очень короткое время до появления ребенка на свет с ним может произойти что угодно. Отслойка плаценты вызывает у плода внутриутробное кислородное голодание. И если помощь новорожденному не будет мгновенно оказана, это приведет к гипоксии мозга. Если ребенок вдохнул околоплодные воды - это практически стопроцентная пневмония. Поставить этот диагноз без рентгенологического исследования в домашних условиях нельзя.
3
ВОЗМОЖНА ИНФЕКЦИЯ
Персонал в роддоме регулярно обследуется на наличие инфекции. Врач или акушерка, принимающие роды на дому, а также близкие и родственники роженицы могут оказаться носителями инфекции.

0

82

Сегодня пообщалась со знакомой из Питера. Она работала медсестрой 4 года назад в клинике, которая принимала роды на дому нелегально. Вот её статистика:
с 2000 по 2004 год было принято 418 родов из них:
1. умерло 4! роженицы (после начавшегося кровотечения в больнице так и не смогли помочь, скорую вызвали поздно)
2. погибло 26 младецев: из них
    асфиксия -18
    другое -7
    один утонул.
3. ДЦП у 58 малышей разной степени тяжести.
4. было заведено 1 уголовное дело, которое клиника выйграла, погиб малыш, виновной была признана мать, которая отказалась ехать в род.дом при кровотечении!

Вот такая статистика!

0

83

Ольга Ш

Ольга Ш написал(а):

Но раз малыш не заплакал сразу, значит сразу легкие не раскрылись и думаю, что небольшой шлепок по пяточкам, для того чтобы ребенок задышал не самое страшное, а скорее даже необходимость! Малышу от этого явно была только польза.

Ребенок уже дышал, до проведения теста и кстати крик далеко не всегда является показателем начал дышать ребенок или нет.
В двух словах основные различия "духовной" акушерки и традиционной акушерки.
"Духовная" - самый близкий вольный перевод с английского, не имеющего ничего общего с молитвами и т.п., на западе диплом "духовной" акушерки и право принимать роды получают те женщины (или мужчины), прошедшие подготовку по ЕСТЕСТВЕННОМУ протеканию родов, ведущих беременных с ранних сроков беременности и имеющие сильный, доверительный психологический контакт. Домашние роды проходят с 2-мя акушерками -  "духовной" и "традиционной", в одиночку "Традиционным" акушеркам вести домашние роды не разрешенно. Очень большая разница в образовании. Кстати у нас, в большинстве случаев, трагично домашние роды заканчиваются именно когда их проводят профессиональные акушеры, их попытка приблизить дом. роды. к "стандартным" как если бы все происходило в роддоме.
В нашей стране тоже есть высококласные специалисты по домашним родам (имеющие высшее медицинское образование, некоторые и ученые степени), но более 10 лет их официальных взаимоотношений (совместные конференции, предложения, письма и т.п.) с нашим минздравом ни к чему не привели, так как предлагается серьезная программа подготовки в нашей стране "духовных" акушерок, идущая вразрез с программами и обучением "традиционным", по этой же причине невозможно у нас и узаконить "духовное" акушерство, а в "мутной воде" появляются и шарлатаны...

0

84

Ольга Ш написал(а):

Сегодня пообщалась со знакомой из Питера. Она работала медсестрой 4 года назад в клинике, которая принимала роды на дому нелегально. Вот её статистика:
с 2000 по 2004 год было принято 418 родов из них:
1. умерло 4! роженицы (после начавшегося кровотечения в больнице так и не смогли помочь, скорую вызвали поздно)
2. погибло 26 младецев: из них
    асфиксия -18
    другое -7
    один утонул.
3. ДЦП у 58 малышей разной степени тяжести.
4. было заведено 1 уголовное дело, которое клиника выйграла, погиб малыш, виновной была признана мать, которая отказалась ехать в род.дом при кровотечении!

Вот такая статистика!

Это "Колыбелька", наверное?
Есть и другая статитстика
Личная статистика Екатерины Ивановой

По отзывам - очень хороший акушер, не фанат

0

85

Статистика трагическая (та, что ты привела). Но мы не знаем, что это были за роды? Может быть там были такие условия, при которых вообще ни один вменяемый акушер не согласиться на дому принимать. Кто теперь знает? Ужасно это все.

А вообще я за "золотую середину": Оденовскую клинику - в каждый город Земли! ))) Жаль, что это нереально. По крайней мере, пока...
У него, кстати, благодаря поддержке максимально естественного течения родов, более низкий процент медицинских вмешательств и смертности, в сравнении с обычными роддомами Франции.
Все-таки врачи зачастую своими действиями и вмешательствами в процесс сами провоцируют осложнения, с которыми потом так успешно борятся. Печально, но факт. Переосмыслять нашей медицине необходимо сам подход к родовспоможению. Почему она противится-то? Вот какой вопрос меня мучает.

0

86

О! Я тут не отмечалась :D

Я за роды в медицинских учреждениях, поскольку наличие оборудования и врачей считаю необходимым.
Когда я была беременной, я рассматривала возможность родить ребенка, как теперь говорят, более естественным путем - вертикально, рассматривала роддома, где можно было бы устроиться наиболее комфортно (мячи, ванная, большая и удобная комната, массажер и т.д.). Вариантов куча, были бы деньги!
Ну а поскольку я родила с помощью кесорева, то я просто рада, что живу не в средневековье.

0

87

Чертенок
так дело в том что это реальная статистика, я ьбы даже сказало что это меньше чем обычно бывает (но даже это тоже много), вы же реально посмотрите на это дело, широко раскрыв газа, и убрав свою категоричность, смертность в домах намного больше чем в родомах, вовремя не оказанная помощь может привести к летальному исходу не тольок ребенка но и мать

все, это мое последние сообщение на эту тему, я уже не могу что-то говорить и писать, хотите рожать дома, рожайте, как в полях женщины оржали, так же и рожайте, только потом ни кого не пиняйте, потому что вина будет лежать только на вас

все,это реально дело каждого, так что я больше не буду вступать в спор

0

88

Basilisa, только не переживай так)))
Я же там привела ссылку на статистику другой акушерки (московской), вполне реальная акушерка, "широко известная в узких кругах". А выше приводила еще статистику из Казани, составленную докторами местными. А шарлатаны в любой сфере есть. И это приводит к трагедиям и в домашних родах и в стационарных, к сожалению.
В поле никто рожать не собирается)) Зачем бросаться в крайности?
Рожающие в роддоме считают, что это безопаснее, а рожающие дома считают, что безопаснее как раз дома. И у всех свои аргументы. Я как не специалист в этой области, все их привести, конечно не могу.
Повторюсь: многие проблемы, разрешаемые врачами в роддоме, ими же и создаются. И при  естественном течении родов этих проблем можно было бы избежать вовсе.
Дискуссию и правда можно прекратить, так как выложена уже масса информации, как с той, так и с другой строны и дальше уже будет только хождение по кругу и повторение пройденного.

Резюмирую от себя: я не столько за домашние роды, сколько за минимизацию вмешательств в процесс и создание максимально комфортных условий для роженицы. Мне очень хочется, чтобы наши врачи признали, наконец, что их подход к родовспоможению, нужно менять, и менять кардинально. Тогда и сторонников домашних родов будет значительно меньше. Не надо стимулировать всех без разбора, не надо яркого света вмомент родов, не надо жутких кресел и неудобных кроватей, пусть женщина САМА выбирает, в какой позе ей рожать (в конце концов, ведь это ОНА рожает, а не врач), не надо шлепать младенцев по пяткам, чтоб заорали, не надо отмывать их от смазки, в которой они рождаются, не надо торопиться перерезать пуповину, не надо выдавливать младенца без надобности, не надо окружать женщину в момент родов кучей народу (достаточно одной акушерки, а врач пусть будет где-нибудь неподалеку, но не приходит вовсе, если он не нужен). И много-много есть еще таких "не надо".
К сожалению, если сейчас женщина предъявит все эти требования, то ей могут просто отказать в заключении контракта (если она рожает платно). Поэтому и начинают многие искать опытных домашних акушерок (не одну, а как минимум двух), и остаются рожать дома. Если предоставят женщине РЕАЛЬНУЮ возможность рожать, как она хочет, а не как велит инструкция, реальную, а не только на словах, то очень-очень многие нынешние приверженцы родов дома предпочтут стационар.
Но почему-то никто не хочете менять существующую систему, потому что врач привык, что он все контролирует, он главный. А в процессе родов главной должна быть женщина.

Скажите, вот кто-нибудь из тех, кто считает, что повсеместный окситоцин, ограничение потужного периода и прочее, и прочее - норма, и с этим нужно смриться. Кто-нибудь из вас читал Одена? Ведь он не "духовная акушерка" какая-нибудь, он врач, опытный, авторитетный. И вот он пишет о том, что то, как сейчас принимают роды в роддомах - это ошибочный подход. И он пытается изменить что-то в системе. Но таких как он мало. И система пока не поддается. Почитайте, девушки, не пожалеете. Очень интересная книга. Переворачивает представление о родах. И главное, она мвовсе не о домашних родах, а просто о том, каким должно быть НОРМАЛЬНОЕ родовспоможение.

Вот, простите, что много. Просто у меня сложилось впечатление, что меня не слышат. Я не столько ЗА домашние роды, сколько ПРОТИВ современного подхода медицины к родовспоможению.
Уф, очень надеюсь, что у вас хватит терпения дочитать мой "словесный понос" до конца))))
Приятно было подискутировать.

ПС. Оля, вычеркни меня из списка сектантов :D

0

89

Чертенок
"Колыбелька" это что такое, я еще не в курсе?
Это статистика моей знакомой, личная статистика, правда она не сказала мне в какой клинике работала, говорит даже вспоминать не хочет об этом! Вот она мне и рассказывала, что в Питере за деньги домашние роды проводят всем, даже особо не вникая, в одном случае, когда судебное разбирательство было потом, она присутствовала на родах дома. Была акушерка, которая работает официально в род.доме и так называемая "духовная акушерка" дипломированный психолог, который прошел обучение и практику во Франции. Так вот когда роды пошли не так и малыш пошел спиной, эти две помошницы еще догло мать уговаривали, что все классно и в больницу не надо, попытались вытянуть малыша, уже вытянули руку, и тогда моя знакомая не выдержала (она присутствовала как ученица, смотрела как и что, ей тоже предстояло ехать учится в о Францию, во всяком случае она этого хотела сначала) почти в предобморочном состоянии вызвала скорую. За это её и уволили! Так во сейчас она работает в род.доме и говорит что небо и земля, работает второй год, говорит, что смерть малыша это редкость, грубость бывает, но в остальном она теперь убежденный сторонник родов в род.домах!!!

0

90

Да фанатизм до добра не доводит

0


Вы здесь » Happy Mama » Рассказы о родах » Домашние роды